Анджей Вайда в гостях у "Ехо"

В. Варфоломія - Наш сьогоднішній гість, чудовий кінорежисер, гість з Польщі Анджей Вайда. Пан Вайда, добрий день.
А. ВАЙДА - Добрий день.
В. Варфоломія - Спасибі величезне за те, що прийшли. Знаю, який у вас графік. Що вам доводиться в Москві терпіти всі ці зустрічі, виступи.
М. КОРОЛЬОВА - Інтерв'ю.
В. Варфоломія - Ви тримайтеся, ви молодець.
А. ВАЙДА - Я прийшов, тому що це радіо, в якому я колись 4 роки тому вже був. Як тільки я дізнався, що ви хочете зі мною зустрітися, я вважав, що це справа очевидне, що я повинен тут бути. Велике вам спасибі.
В. Варфоломія - Марина на фільм «Катинь» йде сьогодні. Я був вчора на першому показі. Не тільки я, наша слухачка Ольга викладач пише: «Низький уклін Анджею Вайді за прекрасний фільм! Було чудово опинитися в переповненому залі Будинку кіно і відчути себе серед однодумців. Поки такі фільми не будуть йти в широкому прокаті і не буде всенародного обговорення, історія буде повторюватися, і будуть нові Беслан ». Я готовий підписатися під кожним словом і хочу вам сказати спасибі за цей фільм. Тому що ця стрічка, яка зачіпає проблеми, про які сьогодні в сучасній Росії говорити не дуже прийнято. І тому не дивно, що про це можна судити за різними коментарям, що ваша стрічка у кого-то викликала роздратування, хтось називає фільм «Катинь» ледь не антиросійським фільмом.
А. ВАЙДА - Я думаю, що це вже хтось так зловредно виражається. Цей фільм антисталінський і мені здається, це дуже чітко показав. Це історичний фільм. Крім того, мені здається, присутність в цьому фільмі такого персонажа, якого виконує Сергій Гармаш, в якомусь сенсі це і теж моє висловлювання на цю тему. Я думаю, що під тиском цієї сталінської системи також в такій же мірі були і польські офіцери, як і росіяни, і українці. Коротше кажучи, суспільство колишнього Радянського Союзу.
В. Варфоломія - Я скажу тим, хто фільму не бачив, а це більшість, на жаль, що Гармаш грає енкаведистів, що рятує ... Ні? Я не розібрався в цих відзнаки. Він грає радянського офіцера, який рятує польську родину.
А. ВАЙДА - Він грає артилериста радянського. Це той момент, коли ще триває війна з Фінляндією, і він чекає відправки на фронт. Йому здається, що з цього фронту він ніколи не повернеться і пропонує дружині польського офіцера, у якій він проживає в квартирі, а він знає, що дружини польських офіцерів будуть вивезені кудись углиб Радянського Союзу. Він пропонує їй фіктивний шлюб. Вона відмовляється. Тому що вона говорить: мій чоловік серед цих офіцерів, які в таборі. А її чоловік був у таборі в Козельську. Але він вважає, що неминуче така доля її чекає. Це справжня історія, яку я прочитав в одному зі спогадів. І об'єднав з іншою історією, теж справжньою. Де інший офіцер рятує дружину польського офіцера і її дитини. Коли приходить НКВС, він говорить, що вони тут не проживають. Цей фірман НКВД вдає, що він начебто повірив, а коли він закриває двері, то ця дружина і дитина вони рятують своє життя тим, що йдуть через чорний хід.
М. КОРОЛЬОВА - По суті, ви відповіли на одне з питань наших слухачів. Чи був у Сергія Гармаша прототип. Виходить, що був реальний персонаж. Їх було двоє, які стали прототипами цієї людини. Але питання до вас, тому що для вас це теж дуже особиста історія. Ваш батько загинув у Катині.
А. ВАЙДА - Не в Катині. Він був в Старобільську в таборі. Серед тих офіцерів, які загинули.
М. КОРОЛЬОВА - Один з наших слухачів по Інтернету теж задає вам питання: «Чому, якщо це так, чому ви раніше не знімали фільм про Катинь? Чому саме зараз? »
А. ВАЙДА - Між 1945 і 1989 роками навіть не було мови про це. Тому що основою польсько-радянської дружби не могло бути така подія як злочин Катинський. І тому інтерпретація була така, що цей злочин скоєно фашистською Німеччиною. І ця інтерпретація весь цей період існувала. А в той момент, коли вже можна було, Польща стала незалежною країною, трудність була ось у чому: ми шукали, а як повинен виглядати той найперший фільм про Катинь. Яких вибрати героїв, які фрагменти з їх життя. Треба сказати, що не кілька, а більше десятка сценаріїв було створено. І власне той, який був здійснений, майже повністю заснований на готових записах, спогадах, мемуарах та сцен діалогів, які там присутні. Тому я зробив не одного чоловіка і одну жінку, а я зробив 4 історії, щоб більше цього матеріалу охопити.
М. КОРОЛЬОВА - Ще одне питання по Інтернету: «Якими джерелами ви користувалися при своїй роботі?»
А. ВАЙДА - Дуже багато спогадів жінок. Не тільки дружини цих офіцерів написали, вони залишили свої спогади, а й дочки. Я думаю, що від того, що дочки пам'ятають розповіді матерів, тому що я дуже цікаву одну річ повинен сказати. Три мільйони глядачів в Польщі подивилося цей фільм. І на вулиці, де мене хтось зустрічає, неймовірно присутній в свідомості цей злочин. Як сім'ї пам'ятають про це. Як багато про це говориться. І тому ці спогади дали мені найбільше. Як би жіночі персонажі дали мені. А що стосується чоловіків, коли вперше в 1941 році розкопали ці могили, виявляється, що на тілах офіцерів залишилися всі документи, вони теж вели якісь записи. Вони замітки свої писали. Так що ми дуже чітко знаємо точно, як відбувалися події. І головним чином я з цього черпав.
В. Варфоломія - Я б хотів зауважити, що, незважаючи на те, що зараз говорить Анджей Вайда, фільм не настільки однозначна і мені здалося, що в картині ви як автор свою позицію, тверду впевненість в тому, як відбувалися всі ці події в Катині , ви не висловлювали. Ви там демонструєте і архівну кіноплівку і німецької сторони і радянської сталінської. Ви уявляєте як би обидві позиції. Мені здалося, що там остаточну крапку вона, безумовно, є під час цього смертельного конвеєра, звичайно так. Але в цілому це зроблено ненав'язливо. У нас в Росії не всі вважають, що в Катині злочин скоїли радянські сили. Наприклад, один з наших слухачів Дмитро Константинов пише: «Скажіть, як довго Ви і ваші співвітчизники будуть ще колупатися в цій рані - Катині? Цікаво, чого Вам від нас, росіян треба? Чого ви причепилися зі своєю Катинню? »
А. ВАЙДА - Тому що це злочин сталінське. Щодо цього немає ніяких сумнівів. І я бачив всі матеріали, які колись були зібрані. Після того як Польща отримала свободу, президент Горбачов вручив документи, якими однозначно доводиться. Потім Єльцин надіслав документи до Варшави. З яких видно, як Берія вимагає вирішення питання про ліквідацію цих таборів. А потім у всьому світі відомий документ, навіть підписаний Сталіним і членами Політбюро, де просто стверджує вирок, розстріл. Те, що раніше було запропоновано - ліквідація. Після цих документів годі шукати.
В. Варфоломія - Нехай це так, пане Вайда. Навіщо в цьому копатися. Вибачте. Це було майже 70 років тому.
А. ВАЙДА - Мені здається, що треба. Це незгладима частина польської історії. Я думаю, що і Росії також. І я повинен сказати, що коли ми робили такі фільми, як фільм про табір в Освенцимі, як фільм «Канал», фільми, де дія розігрується по час німецької окупації, то дивна річ, ці фільми не створювали, чи не загострювали ситуацію, не створювали конфлікти. Ці фільми сприяли тому, що наші польсько-німецькі конфлікти як би вигоріли, вщухли. Я думаю, що немає іншого шляху. Якщо щось приховуєш, брешеш, і кажеш неправду, це не той шлях.
М. КОРОЛЬОВА - Пан Вайда, вам достатньо тих зізнань, які були зроблені з російської сторони. Ви згадали про те, що Єльцин фактично передав документи. Вам цього достатньо або все-таки вам і польському народові потрібно, щоб Росія голосно зараз вибачилася перед Польщею. Скажімо, новий президент Медведєв.
А. ВАЙДА - Мені здається, що нам важливо інше. Я хочу знати, чи існують якісь документи, на основі яких мій батько був убитий. Чи існують вони. Якщо вони існують, то ті сім'ї я думаю, яких це стосується, вони повинні отримати ці документи. Тепер, якби цензура не перегороджувала шлях, то цей фільм міг би бути зроблений 20-30-40 років тому, і тоді б це відсунуло в минуле все питання. Так що це не тільки наша вина, що тільки зараз. Але зараз вийшло так, що зараз можна.
В. Варфоломія - Зараз ми поставимо питання нашим слухачам. Особисто вам потрібні фільми про темні сторінки минулого нашої країни, перш за все. Наприклад, таких як «Катинь».
ГОЛОСУВАННЯ
В. Варфоломія - До речі, в зв'язку з цим, згадуючи фільм, там був епізод перед кладовищем, розмова двох сестер. Одна з яких хоче написати правду на надгробному камені про те, як загинув брат, вказати точну дату. І за це їй загрожує, і ми бачимо, що їй за це загрожувало. Друга говорить: ну навіщо ти. Це справа минулого, ти що, на стороні мертвих? А друга сестра відповідає: ні, я не на стороні мертвих, я на боці убитих і проти вбивць.
М. КОРОЛЬОВА - Пан Вайда, ще питання, який прийшов з Санкт-Петербурга від Ольги: «Скажіть, будь ласка, а які почуття викликає цей фільм у молодих поляків? Чи допомагає він пробачити російських або викликає ненависть до нинішніх російським людям? »
А. ВАЙДА - З самого початку моїм наміром не було створення конфлікту. Тільки просто уявити картину правди. Це не такий фільм, який створений для того, щоб вести дискусію з кимось. Сперечатися. Це не газета, де колись раптом виникає якась тема. Я хотів зробити цей фільм найсерйознішим чином. Набагато більше жінок, які живі, ніж чоловіків, які були вбиті. Я більше про них розповідаю. Тому що я пам'ятаю, як моя мати після війни все ще чекала мого батька. Тому що прізвища батька не було в тому списку Катинському. Була прізвище, але з іншими ініціалами. Звичайно, це ще більше занепокоєння у неї викликало. Я хотів це показати. У Польщі прийняли цей фільм дуже серйозно. І молоде покоління, тому що виникає таке питання, якщо я звертаюся до молодого покоління, може бути в їх стилі зробити фільм, фільм якийсь акції. Ні, мені здавалося, що цей фільм, я як старий режисер можу зробити, який прощається з цією темою. Яка супроводжувала мене все життя. Я хотів це зробити найсерйознішим чином. Хотів показати, і мені здається, це вдалося, я показав систему. Вона без обличчя. Ця система без особи, просто виконує щось. Вони нічого не порушують проти себе, ці люди, які беруть участь в цій системі, вони просто машини, вони частина машини. Страшно те, що ця машина ліквідувала набагато більше громадян Радянського Союзу.
В. Варфоломія - До речі, фактично сцена розстрілу триває досить довго. Але ви не показали, по-моєму, ні однієї особи тих, хто стріляв. Це такі безликі машини стояли з пістолетами. У них немає особи.
А. ВАЙДА - Я думаю, що так воно і було. І є підтвердження, є списки тих осіб, які це робили. У нас навіть є список нагороджених. Хто що і скільки грошей було виплачено за цю роботу.
В. Варфоломія - У Росії теж знімають фільми про спільну історію двох наших країн. Росії та Польщі. У минулому році була прем'єра, тільки історії давні, картина «1612». І той фільм створювався за державним замовленням. Тобто потрібно було пропагувати перемогу російських військ над поляками 400 років тому. Ваш фільм «Катинь» він знімався за державним замовленням? Це брати Качинські попросили вас зняти цю стрічку?
А. ВАЙДА - Ні, це моя справа. Між мною і моїми батьками. Моїм батьком, який був убитий і матір'ю, яка страждала дійсно. Вона б менше страждала, якби вона знала, що батька немає в живих. Найгірше було це занепокоєння. Люди поверталися після війни, так що це моя справа між мною і цією подією. Моя проблема була тільки в тому, який сценарій вибрати, що показати на екрані. В цьому була моя проблема. Що стосується грошей, в Польщі надходять з трьох джерел гроші на фільм. А цей фільм вимагав більше грошей. Частина дає інститут кіномистецтва. Це частина Міністерства культури і мистецтва. Це система така ж, як в західних країнах, де існує закон про кінематограф, який підтримує національний кінематограф.
В. Варфоломія - Також, напевно, бізнес дає гроші?
А. ВАЙДА - Так, від Міністерства виходить десь приблизно 20%. Ще суспільне телебачення, або приватне телебачення додає. Якраз в даному випадку не суспільне телебачення. І ти шукаєш приватні гроші тих, хто хотів би приєднатися до фільму. Так що ці гроші не з однієї кишені.
В. Варфоломія - Я радий, що вчорашній фільм не був дубльований. А йшли субтитри, і було чути польська мова. І крім всіх інших, прозвучало одне до болю знайоме слово, що об'єднує наші два народи, у вас теж поняття «інтелігенція». Воно було в цьому фільмі. На ваш погляд, вже залишимо війну, сучасні наші дні, представники інтелігенції, діячі культури і науки повинні якось брати участь в суспільно-політичному житті. Намагатися щось змінити. Чи не всередині своєї професії, а в цілому в країні, де вони живуть.
М. КОРОЛЬОВА - І які у них повинні бути відносини з вищою владою?
В. Варфоломія - У нас зараз суперечки точаться на цю тему.
А. ВАЙДА - Проблема полягає в тому, що в Польщі роль інтелігенції була настільки велика, тому що Польща зникла з карти Європи на сто років. І існувала тільки в уяві, в голові, в душі, серці тих людей, які думали, що в якийсь день це повернеться. Вірність мови. У цих трьох розділах в кожній з частин говорили на різних мовах. Всі документи були на різних мовах. І все-таки залишився польську мову. Були великі письменники, б художники, які нашу історію представляли, наше минуле, в тому числі і критичним поглядом. Якщо Польща вижила, не тільки завдяки цим, вони були еманацією, вони були великими. У той момент, коли країна живе при демократичній системі, чи дійсно інтелігенція повинна грати таку ж роль. Зрештою, більшість вибирає своїх більш представницький, одних приймає, інших немає. Я був сенатором в першому парламенті після звільнення. А зі мною були сенаторами двоє найвидатніших акторів, театральний режисер, три письменника. А на наступному сенаті ми зникли як весь сенат. Чому? - тому що нас вдруге вже не вибрали. Тому що суспільство шукало інших представників. Вони вважали, що інші повинні їх представляти. І в зв'язку з цим у інтелігенції важча роль. Чи може суспільство повністю позбутися від групи, яка оцінює з моральної точки зору те, що відбувається через мистецтво, через науку. Спостерігає ретельно, що відбувається. І вона не тільки оцінює, вона якийсь авторитет має. Мені здається, що потрібна така група.
В. Варфоломія - Інтелігенція не повинна мовчати?
А. ВАЙДА - Чи не повинна. Але одночасно треба сказати собі, що з різних сторін всі політичні угруповання як би хочуть дати зрозуміти, ви ніякий не авторитет.
В. Варфоломія - Охочих заткнути голос завжди багато. Спасибі вам велике. Підсумки нашого голосування. 86% вважають, що потрібні такі фільми.
М. КОРОЛЬОВА - 14% вважають, що такі фільми не потрібні.
В. Варфоломія - На жаль, через відсутність широкого прокату, напевно, переважна більшість на великому екрані не зможе побачити «Катинь». Але сьогодні показав ЦДЛ, Марина, ти йдеш. О котрій початок?
М. КОРОЛЬОВА - О 19 годині.
В. Варфоломія - Я знаю, що квитків не дістати. Вчора з досвіду Будинку кіно можу сказати, спробуйте, прийдіть. Знайдіть зайві квитки. Я сам вчора когось провів, проходите. Вчора багато хто стояв у проході. Сиділи на сходинках, і думаю, ніхто про це не пошкодував. Велике спасибі. Анджей Вайда в гостях на «Ехо Москви».

Дивіться відео: Анджей Вайда. Интервью. Польский кинорежиссёр рассказывает о съёмках кинофильма Катынь. (Вересень 2019).